Tome 1 : cahier de doléances des chieurs

Parce que c'est pas parce qu'on est jeunes qu'on doit être médiocres !
C'est un truc que j'avais en tête pour la série vidéo : se foutre une liste de tous les stéréotypes des séries pour savoir quoi éviter, ainsi que certaines décisions haïssables comme l'effet "caméra-zoom-surexcitée-pas-pouvoir-voir-combat-flashs-mal-de-crane-caca".
Version bédé, ca s'applique aussi.

- J'aimerais pas que notre bédé devienne un sous-produit. A Forum, j'ai remarqué pas mal de bédés qui plagient (j'ose pas dire "s'inspirent", ce serait un manque de vocabulaire) des blockbusters. Y'a une bd avec des Assassins médiévaux tout en blanc, visages cagoulés, qui font la guerre à des Templiers pour une histoire de trésor occulte. Cette merde n'est qu'un exemple. Qu'on adopte un style est une chose mais qu'on se réduise à faire du fan'art en est une autre. Liu Lyang, par exemple, peut être un bel asiatique un rien androgyne sans ressembler à Séphiroth (ne serait-ce que parce qu'un Historien avec des cheveux de gonzesse de dix mètres de long et des bottes de tarlouze ne survivrait pas deux minutes avec ses caracs d'origine ^^).

- J'aimerais pas que la bédé devienne aussi commercialement lente qu'un manga de base : que le lecteur, à la fin de chaque tome, n'ait pas l'impression de s'être fait légèrement enculer façon DBZ version anime.

- J'aimerais pas que la bédé devienne aussi commercialement simpliste qu'un comic de base : qu'il n'existe pas de méchant, pas de gentil, pas de personnage préconstruit pour qu'une majorité de lecteurs puissent s'y identifier (souvenir d'une conversation où il paraissait impensable de foutre autre chose qu'un caucasien comme personnage central et où Liu Lyang, au meilleur des cas, aurait été métissé). Idem pour la personnalité des personnages : ce n'est pas parce que tu as les yeux bridés (je reviens sur Liu Lyang) que tu parles Chinois : Liu Lyang était un "Français de France" dont l'un des aïeux était certainement un Han... L.L. s'intéressait à l'Histoire de Chine mais avait une culture française (je rappelle qu'il était fan de Napoléon, qu'il haïssait l'Angleterre, que sa femme s'appelait Hélène...Et qu'il avait filé un nom chinois à son fils, comme ses propres parents l'avaient faits pour lui. Ce qui personnellement me fait surtout penser à quelques restes de tradition sans tomber dans..Fin bref faites chier m'avez compris ^^

- J'aimerais pas que les cases de bédé soient toutes vides de paroles, concentrées sur des visages bouches-bées censés montrer sur deux pages "ouah putain c'est stylé il s'est rien passé sur 30 cases !". Sans se transformer en Blake et Mortimer avec des dialogues narratifs de dix plombes, j'aimerai bien que la bédé soit assez bavarde et intelligement bavarde (les dialogues des "De Cape et de Crocs" sont loin d'être cons et contiennent souvent des clins d'oeils agréables ^^

- J'aimerais pas qu'on parte du principe que les gens sont trop cons pour apprécier autre chose que de la merde. Ce serait bien de faire une bd "de luxe", comme la patée. Une bédé à la Thorgal, à la de Cape et de Crocs, à la Gypsy, à la Neige, à la Chroniques de la Lune Noire, à la Jérémiah : une bédé qui donne au lecteur l'envie de se câler dans un bon fauteuil ou de se foutre dans son lit, d'éteindre le portable, de prendre un petit verre et de passer une demie-heure à s'attarder sur les dessins et les dialogues, à se plonger vraiment là-dedans et à se dire qu'une collection de cette série ce serait vraiment la classe. Un peu comme avec l'Incal et La Complainte des Landes Perdues.

- J'aimerais que chaque tome fasse au minimum 45 pages et qu'en plus d'apprendre des trucs sur le scénar, le lecteur puisse se cultiver un tout petit peu en passant (façon Mc Gyver où après l'épisode on se dit "tiens c'est marrant j'ai appris un truc aujourd'hui !". On l'oublie souvent le lendemain mais c'est toujours sympa ^^).

Pour les dessins, je t'avais parlé de Morgan, mon ami de ici qui dessine. Il me disait il y a peu qu'il avait très envie de se mettre à la bédé. J'ai vu ses dessins, sa grande passion, il le dit lui-même, c'est de beaucoup jouer sur les détails et je peux dire que sur certaines oeuvres, il fait en effet un travail très léché. Il est fan de comics, il m'a montré d'ailleurs des choses très belles et son style peut s'en rapprocher.

Donc je pense qu'on peut sincèrement avoir assez confiance pour la qualité graphique. Maintenant pour ce qui est d'éviter de faire une narration à chier, c'est notre responsabilité et je pense qu'on est assez d'accord sur cette base qui est d'échapper aux clichés parce que c'est ainsi que l'Absalom a toujours fonctionné (et c'est aussi un peu ce que j'essaie de faire avec Flyula) donc je suis d'accord, il faut qu'on se trouve un style à nous mais il est quand même important que ce soit rythmé de façon correcte (ça n'empêche pas du tout la subtilité). Mais on peut voir comme dans Dexter (oui je parle pour une série filmée) qu'on peut mêler les deux parfaitement. Pas de surenchères de mise en scène alors qu'il se passe des trucs complètement fous !

Totalement d'accord ! Le côté pathétique (dans le sens original du terme, pas dans l'insulte) est beaucoup plus fort quand il est subtil (un peu comme avec les épices ^^). Pour reprendre un autre exemple filmé (parce qu'en bédé, là tout de suite, je vois pas) : la mort au ralenti avec musique épique et surexploitation des larmes m'a toujours semblé moins "efficace" qu'une mort plus réaliste. L'assassinat de David Palmer, je trouve, est beaucoup plus traumatisant qu'une longue scène pleine de clichés.
Y'a des exceptions bien sûr et (je dis ca parce que le mp3 "The Sound of Silence" vient miraculeusement de se lancer) dans Watchmen c'est pas une mort : c'est un enterrement ^^ Na ^^ Et l'assassinat ignoblement douloureux de Rorscharch (je l'écris bien ?) est... Ignoblement rapide ^^
...Faut que je me le prenne en dvd, soit dit en passant. Putain de film. Putain de musique qui passe maintenant. Bref !

Oui les Watchmen c'est un excellent exemple, il faut que je voie quand il sort en dvd d'ailleurs ^^.

Mais sinon, dans la "mort" lente mais quand même super touchante, il y en a une dans Heroes, je me retiens de dire qui et quand pour éviter de spoiler ceux qui ne l'auraient pas vu parce que je ne sais plus quand c'est. Mais en gros, quand un indien de merde casse une paire de lunettes mythique avec une balle hein... (oui mais bon...) ça prend du temps mais le perso qui "meurt" avait été tellement bien écrit que ça marche vraiment bien (enfin avis perso). Tout dépend du travail fait derrière.

Cela dit, une mort à la Rorschach (je crois que c'est ça l'orthographe) c'est quand même la classe.

Et dans le registre de la mort lente mais qui fait vraiment chialer, on peut nomme MONSIEUR JOHN J. SHERIDAN dont la mort prend quand même un épisode entier et donne envie à la terre entière de pleurer à l'unisson avec la main sur le coeur. L'important c'est pas tant la forme que l'on utilise mais tout le fond que l'on met derrière.

Oui. Sheridan. Ma langue est son jardin, mon anus est sa maison.
Dans Heroes, le passage dont tu parles où le fils d'ultra-salope qui tire sur le gars ultimement classe est ignoble lui aussi ^^ Le pire, c'est qu'on le sait d'avance à cause d'un autre personnage (pour éviter les spoils) mais...Mais putain de merde. Pareil pour une autre mort mais idem niveau spoils je vais éviter de dire qui c'est. L'autre mort est elle aussi ignoblement rapide et indolore mais elle est fait bien plus mal qu'une ouverture de crâne à la Sylar ^^

bon,bon, bon.

la discutions sur les caucasien, c'était avec moi, et ce que j'expliquai, bêtement, c'est qu'un lecteur doit pouvoir, un minimum, s'identifier au personnage, ou du moins à certain d'entre eux, sinon il ne se sent pas concerner, il ne s'immerge pas. ce conseille n'est bien sur valable que si l'on vise un large public. et non pas un public spécialisé.
je tiens juste à attirer l'attention sur le fait que même si vous faite une chef-d'œuvre, si il ne vise aucun public, vous pouvez vous plantez. le meilleurs exemple qui me viennent à l'esprit étant Shenmue sur Dream-cast, peut-être le meilleurs jeux du monde, mais qui à le malheur de ce passer dans un univers asiatique, avec un heros qui l'est, un rythme contemplatif, bref, l'européen moyens n'accroche pas, parce qu'on aime ce qu'on connait, et qu'on veut entendre ce qu'on est prêt à écouter.

je suis un farouche partisans du réalisme, et si possible de l'éclectisme, si dans l'univers de l'Absalom-Flyula il y a différent type d'homme ( couleur, ethnie, etc) il est tout aussi bien de mètre un-peut de tout, comme une loterie quoi. cependant, le choix des personnage principeaux ne doit pas ce faire au hazard et doit être murement pesée.

tout comme d'ailleur l'équilibre homme-femme, qui je crois, n'est pas du tout respectez ( dans l'Absalom en tout cas) même si leur importance réquilibre un-peut la balance.


pour les stereotype, j'aprouve à 100% frédérique, surtout en ce qui concerne le manichéisme/binarisme des personnage. l'Absalom sera non-binaire, ou il ne pourra être.

MAIS, dites vous bien que le stereotype existe aussi pour de bonne raison. ils servent de repers, mais ils font plaisir ( qui n'aprécie pas une bonne scène de sex dans un film, un heros vengeur qui vient tout faire sauter, un mec qui arrive à survivre à 1000000 mec alors qu'il ne devrait pas?) et permètre au plus grand nombre d'exulter à la lecture de n'autre oeuvre.

ce que j'aimerais ces que l'Absalom puisse être lu par le plus grand nombre, mais avec diférent niveau de lecture. je ne veux pas que cette bd-film-quoi qu'il n'en advienne ne soit réserver qu'à une élite.


pour le style, éviter le manga total, mais également le comics total. je suis peut-être un connard de chauvin, mais ont a une BD franco-belge-europénne absolument superbe, et ils serait une connerie de ne pas s'en inspirer. après, il y a du bon dans le comic et du bon dans le manga, tout est dans la dose, le médicament, ou le poison....

la discutions sur les caucasien, c'était avec moi, et ce que j'expliquai, bêtement, c'est qu'un lecteur doit pouvoir, un minimum, s'identifier au personnage, ou du moins à certain d'entre eux, sinon il ne se sent pas concerner, il ne s'immerge pas. ce conseille n'est bien sur valable que si l'on vise un large public. et non pas un public spécialisé.
je tiens juste à attirer l'attention sur le fait que même si vous faite une chef-d'œuvre, si il ne vise aucun public, vous pouvez vous plantez. le meilleurs exemple qui me viennent à l'esprit étant Shenmue sur Dream-cast, peut-être le meilleurs jeux du monde, mais qui à le malheur de ce passer dans un univers asiatique, avec un heros qui l'est, un rythme contemplatif, bref, l'européen moyens n'accroche pas, parce qu'on aime ce qu'on connait, et qu'on veut entendre ce qu'on est prêt à écouter. Je ne sais pas. Cette description ne me correspond pas et ne correspond qu'à une seule personne parmi les keupaings : toi ^^ Et encore, tu es plutôt ouvert d'esprit. En fait, non ca ne te correspond même pas tant que ca, en fait.
Tu veux du Caucasien pour cibler le public ? Merci pour tous les non-caucasiens de France, c'est extrêmement sympa. D'ailleurs, ils ne rentrent pas non plus dans ta description des gens qui n'aiment que ce qu'ils connaissent : tu te rends compte du nombre de Noirs qui lisent ce blanc de Socrate, de Blancs qui écoutent ce Noir de Ray Charles, de Jaunes-Noirs-etc qui se tapent des héros blancs à longueur de cinémas ? C'est marrant, je connais pas mal de Blancs qui, comme moi, ont adoré la série Shaka Zulu. Puis le nombre de films asiatiques que Georges, Nico, Thibault, Mathieu, Dax, David et moi pouvons aimer...Ben dis donc... Dire qu'on a même faits le zieg heil devant Zhou Yu devant Red Cliff. On est vraiment pathétiques et bizarres ^^ Puis les mangas... Ne parlons pas des mangas, je vous en supplie...
Non, déjà je doûte que les gens soient généralement si renfermés, si peu curieux, et si...si bêtes, quand même, non ?
Ensuite, c'est très très très sympa (je me répète hein ^^) pour tous les non-Blancs en France (ca fait bizarre, de nos jours, mais y'a pas mal de français et françaises avec des couleurs de peau différentes, c'est fou), ce que tu dis. C'est pas le but mais si cette bédé ne touchait que la "communauté" (et encore, y'a rien de plus ricain que ce terme)...allez, au pif, arabe francaise ce serait un beau succès. Ca ferait quand même quelques centaines de milliers d'achats.
Donc voilà : le héros, je proposerai même de tirer au dé son appartenance ethnique parce que (et ce n'est qu'un avis extrêmement assumé de ma part) je pense que les gens ne PEUVENT PAS être aussi stupides que ca. J'ai pas super confiance en eux mais quand même, là, ca tient limite de l'injure pour l'espèce Humaine ^^


je suis un farouche partisans du réalisme, et si possible de l'éclectisme, si dans l'univers de l'Absalom-Flyula il y a différent type d'homme ( couleur, ethnie, etc) il est tout aussi bien de mètre un-peut de tout, comme une loterie quoi. cependant, le choix des personnage principeaux ne doit pas ce faire au hazard et doit être murement pesée. J'itère, donc : connerie pure.

tout comme d'ailleur l'équilibre homme-femme, qui je crois, n'est pas du tout respectez ( dans l'Absalom en tout cas) même si leur importance réquilibre un-peut la balance là, par contre, je suis totalement d'accord avec toi. Là encore, je propose le dé. A part pour Roger-Maurice et deux trois autres svp ^^ Mais sinon je suis carrément pour tirer au dé le sexe de la plupart des persos. Même Hildemann peut être une femme, après tout. Les femmes ont autant de caractères différents que les hommes, voire les mêmes. Y'a que pour RM et Jack Caliel, pour l'instant, que je me permettrai de poser un petit véto ^^ Sont parfaits, eux ^^

MAIS, dites vous bien que le stereotype existe aussi pour de bonne raison. ils servent de repers, mais ils font plaisir ( qui n'aprécie pas une bonne scène de sex dans un film, un heros vengeur qui vient tout faire sauter, un mec qui arrive à survivre à 1000000 mec alors qu'il ne devrait pas?) et permètre au plus grand nombre d'exulter à la lecture de n'autre oeuvre Ben...Moi. Moi, ca me fait chier de tomber sur ce genre de stéréotypes parce que direct ca me fait penser "tiens, truc de merde pour débile mental". Certains stéréotypes sont ultimements bien faits et efficaces (genre 300) mais on est tout de suite prévenu que ca va être binaire, jouissif, binaire, exhultant, binaire. Genre 300. Très bon film, excellent, mais binaire. On peut très bien faire du surépique, du surclasse, du surultime sans tomber dans le stéréotype : Das Boot (je l'ai vu récemment, c'est pour ca), Doctor Who, Wu Ji, Invasion... Faut pas confondre "stéréotype" avec "universels", sauf chez Freüd. Un film fait de stéréotypes servant de repaires ca peut se faire mais ce sera pas Absalom, parce que ce sera forcément de la caricature. Peut-être très bien faite (300 est une caricature super bien faite, bandante à souhait et binaire mais putain que ca fait du bien de le voir...Mais je vais pas passer trois ans de réflexion dessus).

ce que j'aimerais ces que l'Absalom puisse être lu par le plus grand nombre, mais avec diférent niveau de lecture. je ne veux pas que cette bd-film-quoi qu'il n'en advienne ne soit réserver qu'à une Les gens sont donc aussi cons ? C'est triste, là, parce que plus aucun film ne va valoir le coup.
Pourquoi tu penses qu'un film (je garde l'exemple film, hein) qui ne soit pas rempli de stéréotypes et de héros Blancs avec de longues scènes d'aération pour empêcher le cerveau des spectateurs de surchauffer est forcément réservé à une élite ? Moi, c'est plutôt tes films stéréoaérés qui me semblent réservés à une élite... de sous-doués.
Le Parrain : compliqué, trilogie, beaucoup de persos, s'étale dans le temps. Pour une élite ? Douze Hommes en Colère : que du dialogue, pas d'action, un huis clot avec un seul sujet et prenant au possible. Pour une élite ? Lawrence d'Arabie, pour une élite ? Déjà Vu : un héros Noir et un scénario relativement sympa...Pour une élite ? Putain, il a bien marché en France, pourtant ! Babylon 5, pour une élite ? Marrant, y'a encore personne qui n'a trouvé ca chiant.
Alors...Soit nous sommes tous des putains de génies entourés d'un peuple d'abrutis incapables de se concentrer plus de 6mn, soit nous sommes simplement en train de nous gourrer à vouloir transformer un scénario sympa en synopsis pour gamin de huit ans. Et encore, à huit ans je connaissais tous les dialogues de West Side Story; tu lisais des bouquins de Francs-Maçons, David des bios de Napoléon... Et j'ai l'impression qu'on était pas les seuls.

Donc non : je veux pas réserver ca à une élite. Je veux que ce soit une bédé que l'on prenne plaisir à lire et à collectionner. Une bédé "de luxe", en quelque sorte, qui se démarque des autres (un peu comme le tome de "Neige" qui se déroule à Venise. Magnifique.) et qu'on lise en se disant "putain, je regrette vraiment pas !". Pas une bédé d'élite, juste une bédé de qualité. Après, si faut faire de la merde calculée pour plaire à un public "large" on fera de la merde. La plupart des nanards à haut budget on été faits dans cette optique. Résultat : toutes les critiques s'accordent pour dire que c'est de la diarhée intellectuelle et ils ont bien raison.

pour le style, éviter le manga total, mais également le comics total. je suis peut-être un connard de chauvin, mais ont a une BD franco-belge-europénne absolument superbe, et ils serait une connerie de ne pas s'en inspirer. après, il y a du bon dans le comic et du bon dans le manga, tout est dans la dose, le médicament, ou le poison. 100% d'accord. Je préfère éviter le manga total, le comic total et la bédé-belge totale. Les trois ont leurs qualités et défauts. Si on a plusieurs dessinateurs, on aura forcément plusieurs styles. Un dessin aussi peu détaillé que le manga m'interesse pas. Aussi dynamique, par contre, si. Un dessin aussi agressif que le comic me fait chier. Aussi détaillé, par contre, si. Un dessin aussi neutre et trouillard que du "francobelge" me déprime. En revanche, aussi poétique, si.

Bon, je poste un truc ici, n'en prenez nul ombrage, il s'agit d'une intervention gratuite motivée par le "sujet" du "débat" et le temps que j'ai à consacrer tout de suite maintenant. Ca ne deviendra surement pas une habitude, non que le projet ne me branche pas, mais à l'heure actuelle ma connexion est temporaire et mon temps principalement partagé entre recherche de logement, recherche de boulot et finalisation de formation. Le préambule étant fait, passons aux choses sérieuses.

J'aimerais à intervenir sur un point précis, le coup du "public visé". Cher ami du pays de retz (prononcer comme la bouillabaisse), il m'est avis que tu te fourvoies dans une approche qu'on qualifiera de commerciale et non d'artistique. Celui qui vise un public c'est celui qui veut vendre, celui qui veut vendre ce n'est pas celui qui recherche la qualité ou l'accomplissement personnel mais la grosseur de son portefeuille, et celui-là ne fera jamais aussi bien qu'un mec qui commence par créer pour sa gueule et termine en faisant quelques compromis pour arracher une édition mais c'est tout.

Le principe du "public visé" est une notion moderne née de la mondialisation et de la globalisation des échanges. Un produit étant en mesure de concerner plus que dix péquins du fait de sa capacité de diffusion peut se permettre de viser un public pour se vendre. On appelle même ça un "argument marketing", argument qui va orienter sa diffusion. Mais à l'origine, ce produit n'aura pas été fabriqué dans le but tout con de faire quelque chose, non, il aura été fabriqué dans le but pas con du tout d'amasser du pognon pour... eh ben... on sait pas trop pourquoi mais il parait que dans la vie le fric c'est bien.

Vise un public dés l'origine et tu te fermeras de multiples voies qui auraient pu offrir à ta création une stature inattendue. Tu te priveras d'éléments, de scènes, de concepts, que tu écarteras en raison de ton "public". Laisse les portes ouvertes, conçois quelque chose qui te satisfasse, et même si ça ne marche pas, au moins tu auras la satisfaction d'avoir mené à bien quelque chose qui t'aura contenté.

C'est tout ce que j'ai à dire. A vouloir faire du fric, on fait de la merde. Je trouve que ça résume plutôt bien.

J'aime bien Nicolas ^^ Il a des arguments ^^

Ouai pareil, un jour j'aimerais qu'on parle tous ensemble de la Bretagne (juste pour le fun ^^)

Jack Caliel a écrit:

Ouai pareil, un jour j'aimerais qu'on parle tous ensemble de la Bretagne (juste pour le fun ^^)

Merci pour tout ces compliments dont mon égo ne saurait se passer mais je te rassure de suite, cher ami prophète du temple pas très blanc, ça ne servirait à rien. Le Breton a ceci de fantastique que soit il n'en a rien à foutre des histoires de départements et d'indépendance, soit c'est un gros fanatique débile qui ne comprend que ce qu'il a envie de comprendre.

Personnellement, je n'en ai rien à foutre, sauf lorsqu'il s'agit de faire chier des fanatiques crétins.

Je propose la création d'un service spécial de l'Exquisition destiné aux Missionnaires. Il aurait pour objectif de les accompagner dans leurs différentes "démarches" et de leur expliquer les causes et les effets de chacun de leurs actes avec des mots simples, doux, patients et généreux.
Évidemment, ce service (A.N.P.E. : Aide Naturelle aux Paumés de l'Équilibre; ou S.P.A. : Société de Préservation des Abrutis; ou M.E.D.E.F. : Missionnaires En Déficit d'Équipement Frontal) ne s'appliquerait pas à Caliel qui, on le sait bien, connait sur le bout des doigts les causes et les effets de chacun de SES actes. Et c'est bien pour ça qu'on creuse des tombes ^^

Ce service proposerait aussi un Ipodarge : une sorte d'IPOD avec une tête dégueulasse d'Oiseau. Il donnerait des surnoms à chacun : Imbécile ! Crétin ! Abruti ! Stupide ! Idiot ! et réagirait en direct à leurs conneries ^^ "N'appuie pas sur ce bouton, demeuré ! Tu vas libérer le Miasme Ultime !", "Ne suis pas les conseils de Mathieu, connard ! Il va encore t'enculer à sec !". Il balancerait des conseils de temps en temps, purement gratuitement, comme : "réfléchis avant d'agir, face de gland !", "fais des liens, gueule de binaire !", "prévois à long terme, tas de merde !".

Ce serait rigolo ^^ Et tout le monde rejoindrait le Miasme Ultime "parce que, lui, il ne nous traite pas d'imbéciles à longueur de journée..."

Mais non Fred... tu sais bien que je ne suis pas de bon conseil, il m'arrive cependant, parfois, d'avoir quelques idées intéressantes que fort heureusement des intelligences supérieures reprennent à leur compte pour les concrétiser...

Une grande tour empruntant son nom à l'époque babylonienne, ça ne vous dit rien ? Heureusement qu'un grand esprit en a fait ce qu'elle est devenue, parce que s'il n'avait fallu compter que sur mes idées on serait pas rendus hein ?

Qu'on s'étonne après que j'aime bien Wesker tiens...

Bah... Tu patauges bien souvent mais il y'a quelques joueurs qui ont la gentillesse de te prendre sous leurs ailes et de t'expliquer deux-trois trucs assez importants mais qu'on ne peut pas forcément piger quand on est un débutant. Tu ne pouvais pas durer dans la Sainte-Vehme... Tu étais trop assisté et trop naïf. Ca ne pouvait pas marcher. C'est pour ça que "Ceux-Qui-Dirigent" t'ont placé dans l'Exquisition : un petit secteur sympathique où tes conneries ridicules ne risquent pas de nuire à la Symphonie (et aux autres joueurs).

Tssss... C'est quand même vrai que tu es parfois lent à la détente...